马丁 沃尔夫：中国股市的全民狂躁

震荡中国的股市正陷入窘境：股价再涨，最终可能跌得更惨；而刹车过猛，失利的股民可能将怨愤直指政府。FT中文网主编张力奋采访首席经济评论员沃尔夫：一旦中国股市崩盘，北京可能转向采取更多反市场机制的对策。

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张力奋 （以下简称张）: 中国非常善于创造令人震惊的统计数字。最近几个月，中国又在创造一项新的纪录，即中国可能已成为世界上股票交易规模最大、炒股人口最多的国家。据我所知，过去几周，中国每天都有30多万普通居民开立股票账户，股票账户的总数已达到一亿。中国股市目前正在经历的的极度狂热，是史无前例的吗？这个泡沫是否迟早要破？

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马丁·沃尔夫 （以下简称马）：我认为，中国股市目前出现的情况，是可以预见的。在资本主义初级阶段，这种情形很正常。泡沫总是不停地出现，导致投机狂躁症。历史上，一些最著名的泡沫。就发生在17世纪和18世纪初欧洲资本主义的早期。当然，近代历史上，股市泡沫仍然存在。离我们最近的一次是7年前的网络泡沫，地点就是被视为世界上最先进市场经济体的美国。因此，泡沫总是资本主义的一部分，伴随的是集体性癫狂的发作。
马丁·沃尔夫(右)接受FT中文网主编张力奋的采访 17file(com)

当然，这也可能发生在中国这样的国家：在中国，资本主义完全是新生事物，人们很少有这方面的经验。对他们来说，机遇和风险都是新生事物，至少对中国目前的几代人都是这样；当然，这些国家还得有出色的经济增长。泡沫的背后常常有一些实质的因素支撑着。如果回顾一下过去三四百年出现的任何一个大泡沫，你就会发现，每个泡沫背后其实都有一些真实的东西，问题只是投机行为最后失控。显然，中国现在就是这个状况。

当然，中国还存在其它一些因素。我认为，那就是历史上中国人喜欢赌博。股市一直是种赌博形式，难怪有大量赌徒进入股市，因为看上去很容易就能赚大钱。但在中国，多数人都缺乏经验，股市就更具有吸引力。还有一个因素就是，中国人的投资机会太少。对大多数中国人而言，他们可以将钱存入银行，但利息非常低；他们也可以买单元房，更幸运些，可以买别墅。但是中国人可购买的其它资产不多，他们也不能轻易到海外投资。这又给了他们一个炒股的好理由。 17file.COM

现在，在中国经历的是种狂热，最后会崩溃，这是确定无疑的。在这一点上，没有什么秘密可言，但人们不可能预知市场崩溃的时间，我们不知道它到底何时会发生，不知道崩溃的程度有多深，但很可能会非常深。很多人会赔钱，聪明点的人会提前离场，然后永远过着富足的生活。 www.17file.com

应对这种狂热的关键在于，在市场崩溃前离场，但这个时机的把握非常难。历史上的股市泡沫中，有些著名的提早离场的例子，也有些人提早离场、然后又重新进场。英国历史上最著名的例子就是艾萨克•牛顿(Issac Newton)。他是英国历史上最伟大的科学家，或许也是人类历史上最伟大的科学家。他起先在“南海泡沫”(South Sea Bubble)中赚了很多钱。这是18世纪初英国的一个大泡沫，在人们的意料之中。当时牛顿卖掉所有股票后离场，但后来又重新进场，亏了许多钱。

马：人们抱有这种想法是很反常的。如果你观察一下股市泡沫的历史就会发现，政府并未那样做，没有救市。中国政府很富有，拥有很多资产。此外它还可以无限量地印制货币。因此，如果它真的想制造足够多的货币来支撑股市，从国民手里买下所有股票，它是完全可以做到的。当然，几乎可以肯定，这种行为的代价将是非常严重的通货膨胀，中国政府还会因此失去对货币供给的控制。股市涨得越高，中国政府挽救散户投资者的成本就会越高。如果它真想挽救散户投资者，它自然也就要将所有的股票重新国有化。 17file.(COM)

我认为，中国政府这样做的可能性非常小。我无法预测中国政府会如何做，以及它对这种状况担忧到什么程度，但救市的可能性非常小。如果中国的经济学家和央行官员提供的专业建议是救市，将是重大错误。散户投资者必须明白股市有涨也有跌，他们需要认识风险。此外，正如我所说的，如果中国政府真的企图挽救散户投资者，就很有可能造成通胀。我猜想，那些认为政府会出来救市的中国人最终可能会失望。不过，如果中国政府真的想这样做，它还是有能力的。 17file.COM

马：这个问题值得讨论。资本主义在中国还是新生事物。按照我的理解，很多上市的资产至少部分仍属国有企业。就总体而言，中国是在政府的控制下向市场经济转型，因此中国仍被称作社会主义经济体。中国政府提醒人们注意风险的做法不无道理。回过头来看，上世纪90年代末的股市泡沫——以著名的美联储为例。美联储(Fed)主席在1996年就表达过他对泡沫的担忧，国际组织的官员也不断表示过对各种泡沫的担忧。因此，对央行一级的政府官员来说，提醒人们股市有风险、股市已偏离基本面、投资者可能亏很多钱，这种做法并非没有道理。在某种程度上，如果政府不发出这些警告，那么如果出了问题，人们就会拼命埋怨政府。因此，从某种程度上讲，政府官员发出这些警告是明智的。这样他们就可以说，这是你自己的错，我们告诉过你，股市风险很高。它确实风险很高。 17file(com)

马: 即使这不能完全奏效，但他们还是可以这么做。我认为他们说出来是对的。现实是，当人们阅读报纸，得知其他中国人是如何变得富有的时候，要阻止人们涌入股市几乎是不可能的。 复制地址给好友